Op CarpFeeling staat op dit moment een artikel dat me toch wat doet twijfelen aan de moderne karpervisserij. Het gaat hierbij om het artikel "Tussen zwijgen en gillen: zonde" van Frank Avezaat . Hierin schrijft hij over verminkte karperbekken die aan gort zijn getrokken met tevens een confronterende foto er bij. Ik neem aan dat dit zal komen door onkunde van de visser.

Dit artikel roept bij mij enkele vragen op en ik hoop dat er ervaren vissers zijn die hier antwoord op kunnen geven.

Harde bekken/zachte bekken:
Wat bepaalt of een karper een harde of een zachte bek heeft? Is dit seizoen gebonden? In hoeverre speelt het aanwezige voedsel een rol (hebben karpers die bijvoorbeeld mosselen kraken een hardere bek dan karpers die op een zachte bodem fourageren)? En zijn er nog meer factoren?

Op wat voor manier spelen jullie hier op in op basis van materiaal en techniekkeuze? Ik neem aan dat de verminkte karperbekken zijn ontstaan door een combinatie van te veel weerstand, scherp onderlijnmateriaal en verkeerde rigkeuze. Of zijn er nog meer aspecten die een rol spelen?

Groeten Jan

spelen zeker meer dingen mensen die aan die hengels gaan trekken als en gekke. mensen die de haak er niet uitkrijgen dan maar gwn aantrekken.

gewoon zonder verstant en fatsoen met de vis omgaan.

als je dit goed doet heb je daar geen (minder) last van.

ik viste met nylon op 100 -125 meter tegen obstakels aan, minder dan 50cm van paaltjes, en overhangende bomen en dergelijk, maar door met strakke lijnen en een kleine hoek in me lijn zwom alle vis van het obstakel weg, veranderde ik de hoek van de lijn de, dus bijv niet de lijn naar rechts maar naar links, dan zwom de vis wel de obstakels in

Bewerkt door de gebruiker donderdag 9 augustus 2012 00:07:56(UTC)  | Reden: Niet aangegeven

-Onderwerp verplaatst naar "karpervissen algemeen"-

Ik vis al meer dan 15 jaar op karper, en ik denk dat elke visser wel eens een vis heeft beschadigd. Dit heeft niet altijd wat met onkunde van de visser te maken.

Er zullen mensen meelezen die het niet met mij eens zijn, dat weet ik nu al. Het is schoppen tegen het zere been, maar ik kan me niet voorstellen dat deze mensen nooit zelf een vis (per ongeluk) hebben beschadigd.

Wanneer een vis zichzelf in een obstakel boord, beschadigd hij zichzelf al snel. Helemaal wanneer hij vast komt te zitten terwijl hij nog aan je lijn bungelt. Obstakels zie je niet altijd en een vis kan tijdens een dril een flinke afstand afleggen.

Natuurlijk zijn er vissers waar het structureel fout gaat of die de kat vaak op het spek binden. Wanneer dit het geval is ben je verkeerd bezig. Heel verkeerd ...

Ook ik heb wel eens vissen op de mat gehad die waren beschadigd tijdens de dril. Dit valt namelijk niet voor de volle 100% te voorkomen terwijl ik echt mijn best doe.

Ik weet bijna zeker dat elke visser die langer dan een aantal jaar bezig is dit wel eens (of meerdere malen) heeft meegemaakt.

Wil je dit 100% voorkomen dan moet je niet gaan vissen. Anders moet je met eer en geweten te werk gaan en het enige dat je kunt doen is proberen te voorkomen dat er iets mis gaat.

Bewerkt door de gebruiker donderdag 9 augustus 2012 12:12:17(UTC)  | Reden: Niet aangegeven

Erwin heeft een goed punt. Bij het vissen op karper maak je kans om een vis te beschadigen.
Bij iedere losser kan je er vanuit gaan dat er schade is ontstaan, want de haak 'scheurt' ergens uit. Kijk maar eens naar het grote aantal karpers dat geen mondhoeken meer heeft en zogenoemde 'papegaaien'.

De vis op de foto is natuurlijk heel erg verminkt. Het zal niet met opzet gebeurd zijn, maar zet je wel aan het denken.
Vissen met nylon tegen obstakels is link, maar met gevlochten lijn ook als je niet nadenkt over de tactiek.
De afgebeelde schade zou bijvoorbeeld ook ontstaan kunnen zijn door een lijnbreuk elders op het water en een vis die zich naar veilig gebied begeeft met een stuk lijn (en lood, rig, leadcore) achter zich aan. Zwemt hij zich dan vast in de takken dan is er geen uitweg meer en ben ik er van overtuigd dat hij net zo lang zal rukken (met dergelijke schade als gevolg) tot hij los is. Helaas zijn er zo ook diverse vissen gestorven die zich niet konden bevrijden.

Bezint eer je begint.

Qua hardheid van de bekken speelt de temperatuur volgens mij ook een flinke rol. Bij een hogere watertemperatuur zijn de bekken zachter dan bij een lage watertemperatuur. Het is belangrijk om rekening te houden met je gebruik van haken en de wijze van drillen.

Bewerkt door de gebruiker donderdag 9 augustus 2012 12:24:33(UTC)  | Reden: Niet aangegeven

Jan,

ik bedoel daarmee niet het verschil tussen harde en zachte bekken, maar meer een algemene haakkeuze.
Bijvoorbeeld: Veel mensen kiezen er voor om met een longshank haak te vissen ivm de goede inhaking. Dit is echter een haak die bij obstakelrijke wateren of harde drils een groot risico op uitscheuren met zich meebrengen.

Het water waar ik zelf vis telt veel obstakels en de vissen vechten vaak flink. Hier met een longshank aan de gang gaan is dus vragen om problemen. Ik kies dan liever voor een haak die goed vlees pakt en niet makkelijk loskomt zonder te gaan 'zoeken' naar grip. Een haak die ik graag gebruik voor mijn visserij (ook voor obstakels) is bijvoorbeeld de Super hook van Gamakatsu. Deze heeft zich voor mij bewezen als allround haak van uitstekende kwaliteit.

Bewerkt door de gebruiker donderdag 9 augustus 2012 16:30:12(UTC)  | Reden: Niet aangegeven

Het vissen met of zonder weerhaak heeft vele theorieën.

Ik heb hier veel naar gezocht op het internet en geluisterd naar ervaringen. Dat de haak er makkelijker uitgaat bij het onthaken zonder weerhaak is logisch. De wond zal ook kleiner zijn. Aan de andere kant lees en hoor ik verhalen dat wanneer je zonder weerhaak vist deze uit de plek van haking kan komen en als het waren gaat lopen door de bek. Dus meerdere verwondingen.

Ik ben ook altijd benieuwd naar de ervaringen van mensen die vissen zonder weerhaak. Dus laat je horen!

Dat zullen dan genetische en omgevingsfactoren zijn die daar een rol in spelen. Ik denk niet seizoensgebonden, maar ik kan me vergissen want koude lippen zijn vaak hard... Ik kan me voorstellen dat door littekenweefsen de zaak ook wat harder kan worden.

Ik zorg ervoor dat ik de vis zo snel als mogelijk op de kant krijg, dat gaat goed aan 45/00 lijn. Zodoende heeft ie zo weinig mogelijk tijd om te beschadigen en te verzuren, wat imo ook beschadigen is. Geen grote lompe haken gebruiken en dicht bij je hengels blijven. Hoe eerder contact hoe beter, want hoe eerder je met sturen kunt beginnen. Mocht er lijnbreuk komen, dat kan ook met 45/00, dan is het wel belangrijk om een veilig syteem te gebruiken waardoor er niet meer dan een haak met onderlijntje achterblijft in de bek van de vis. Want veel gescheurde bekken komen pas nadat de vis rondzwemt met dikke lijn en zwaar lood in/aan de bek. Let er bij het scheppen op dat de haak niet buiten de bek zit, mocht dit wel zo zijn, schep dan extra voorzichtig, want het gewicht van een karper aan een haakje dat blijft steken in een net... Ik vis overigens met weerhaakje, ik ben immers niet altijd de baas over de dril en een microweerhaakje gaat er stukken beter uit dan die lompe dingen van vroeger. Eenmaal op de kant niet hoog gaan tillen met de vis en boven de mat houden. Op/in de mat weer terug het water in.

@JVS. Dat is precies wat ik probeerde aan te kaarten ... Goed om te lezen dat er meer mensen zo over denken.

@ erwin,

ik vis sinds 1976 op karper en moet toegeven dat het mij ook wel eens gebeurt, leren van dat moment is volgens mij het beste.

het beschadiggen van karpers begint zeker bij de inhaking maar daarna is er veel wat je kunt proberen te voorkomen.
de haak keuze is er een,het kiezen van het juiste materiaal en de vis rustig uitdrillen voorkomt veel ellende.
welk onderwerp wat ik nog niet gezien heb is de keuze van het loodgewicht, kies met verstand , meer dan 100 gram is onder de meeste omstandigheden echt niet nodig , probeer eens lichter te vissen als het mogelijk is zelfs met 60 gram,de vis zal tijdens de dril altijd met de kop schudden en hoe zwaarder het lood hoe meer kans dat de haak gaat wandellen.
in het beging van het boilie tijdperk visten we zelfs met 30 tot 40 gram lood en de vissen prikten zich ook gewoon.
belangrijk vis met verstand pas je montage per water en per afstand aan.( ze zwemmen niet altijd aan de overkant)probeer te leren van de gemaakte fouten.
voor de rest is alles al gezegt door diverse mensen.