logo
Welkom gast! Om van alle functies gebruik te kunnen maken kun je Inloggen of Registreren.

Mededeling

Icon
Error

2 Pagina's12>
Delen
Opties
Ga naar laatste bericht Ga naar het laatste ongelezen bericht
Lodewijk  
#1 Gepost : zaterdag 3 maart 2012 00:18:04(UTC)
Lodewijk


55 ponder

Lid sinds: 17-3-2010(UTC)
Berichten: 4.290

Bedankjes: 2 keer
Is 3 keer bedankt in 1 post(s)
Gewonde vis geeft angstopwekkende geurstof af

AMSTERDAM - Wanneer een vis gewond raakt, komt er automatisch een suikerachtige geurstof vrij uit zijn schubben, die soortgenoten waarschuwt voor gevaar. Het is nu bekend hoe die alarmstof werkt.


Wetenschappers van de Nationale Universiteit van Singapore beschrijven deze geurstof in de nieuwste editie van Current Biology.

Dat een gewonde vis zijn soortgenoten alarmeert, was al langer bekend. De school vissen waar de gewonde deel van uitmaakt wordt ineens een stuk actiever en zwemt indien mogelijk weg om zelf niet gewond te raken.

Het stofje dat vrijkomt uit de schubben van een verwonde vis wordt ook wel Schreckstoff genoemd, Duits voor schrikstof. De Singaporese onderzoekers hebben nu vastgesteld dat het gaat om een mix van moleculen, waarvan het suikermolecuul chondroitine een belangrijke is.

Angst
Wanneer schubben beschadigd raken, breken enzymen razendsnel het molecuul chondroitinesulfaat uit de schubben af tot deze actieve stof. Van dit molecuul is bekend dat het angst opwekt.

Dat opwekken van angst doet het via een specifiek deel van het reukbrein, ontdekten de onderzoekers tijdens hun experimenten met zebravisjes. In dat deel van de hersenen zitten gespecialiseerde cellen die het alarmsignaal direct kunnen doorsturen naar hogere delen van het brein.

Van nature
Volgens de onderzoekers is het stofje niet ontstaan als alarmstof. Het komt van nature vrij uit de beschadigde schubben. Vissen die deze geur als onraad beschouwen, maken meer kans om te overleven, omdat de angst hen doet vluchten.
Door de stof verder te onderzoeken hopen de wetenschappers meer te weten te komen over angst in het algemeen.

filmpje:
http://www.zie.nl/video/...geurstof-af/m1fz79nfvkwo

bron:
http://www.nu.nl/wetensc...ekkende-geurstof-af.html
'Wie zich verliest in zijn passie, is minder verloren dan wie de passie verliest'
Sponsor
Anne  
#2 Gepost : zaterdag 3 maart 2012 01:15:17(UTC)
Anne


25 ponder

Lid sinds: 30-8-2010(UTC)
Berichten: 516

Hmmm, is dat spul los te verkrijgen?
Alles aan de zuidzijde van een meer mikken en op de noordzijde gaan vissen lol

Toch wel interessant. Nooit geweten dat het zo in elkaar zit. mooi topic LoodjeLike
Karpers zijn net tieten, het maakt me niet uit of ze groot of klein zijn, als ik ze maar effe vast mag houden Tong
Temmer  
#3 Gepost : zondag 4 maart 2012 18:11:58(UTC)
Temmer


20 ponder

Lid sinds: 14-2-2011(UTC)
Berichten: 199

gelukkig haken we in de bek en niet in de schubben van een karper! Hoe zit dat bij een leder karper eigenlijk?Huhh...
Lodewijk  
#4 Gepost : zondag 4 maart 2012 19:24:12(UTC)
Lodewijk


55 ponder

Lid sinds: 17-3-2010(UTC)
Berichten: 4.290

Bedankjes: 2 keer
Is 3 keer bedankt in 1 post(s)
haken in de bek is gewond neem ik aan?
'Wie zich verliest in zijn passie, is minder verloren dan wie de passie verliest'
Temmer  
#5 Gepost : zondag 4 maart 2012 19:31:36(UTC)
Temmer


20 ponder

Lid sinds: 14-2-2011(UTC)
Berichten: 199

"Wanneer schubben beschadigd raken"

Ik weet verder ook niet precies in welke context ik dit moet lezen.
Lodewijk  
#6 Gepost : zondag 4 maart 2012 19:37:21(UTC)
Lodewijk


55 ponder

Lid sinds: 17-3-2010(UTC)
Berichten: 4.290

Bedankjes: 2 keer
Is 3 keer bedankt in 1 post(s)
ik ook niet maar kan me voorstellen dat als ie zo wild heen en weer zwemt een hoop stres heeft..
en tsja wat voor beschadiging he
zichtbaar voor het oog? of is een krasje al genoeg
'Wie zich verliest in zijn passie, is minder verloren dan wie de passie verliest'
Mister X  
#7 Gepost : zondag 4 maart 2012 20:06:41(UTC)
Mister X


50 ponder

Lid sinds: 27-8-2010(UTC)
Berichten: 2.336

Bij bepaald zwemgedrag geven vissen duidelijk een signaal af gewaar! Bijvoorbeeld bij
een run. Naar verloop van tijd komt het water tot rust. Maar wanneer vissen een stof
uitscheiden, grote kans dat vissen lang op de vlucht blijven. Het zelfde geld bij onz
mensen, bij angst geven wij hormonen af. Helaas zijn wij de mogelijkheid verloren deze
waar te nemen. Dat geld niet voor dieren pikken het geurtje snel op. Naar mijn weten
heeft het met verwondingen te maken. Stel een karper is verwond in levensgevaar mag
je aannemen, hij of zijn dezelfde stof produceert. Bijvoorbeeld tijdens het drillen
raakt een karper beschadigt. Kan mij goed voorstellen dat hij of zij, een stofje aan
het water afgeeft (foute boel). Dit is mijn kijk op de zaak gebaseerd op NGC & DC Knipoog

PS: NGC= national geographic channel & DC=discovery channel!

Bewerkt door de gebruiker zondag 4 maart 2012 20:32:38(UTC)  | Reden: Niet aangegeven

Erwin  
#8 Gepost : maandag 5 maart 2012 12:49:01(UTC)
Erwin


CarpFeeling Crew

Lid sinds: 8-1-2009(UTC)
Berichten: 7.647
Man
Nederland
Locatie: Kampen

Bedankjes: 71 keer
Is 57 keer bedankt in 52 post(s)
En toch zijn er onderwater beelden genoeg van een vis in paniek (gehaakt) terwijl de rest er niets van aantrekt en gewoon door vreet.
Gijs van de Groep  
#9 Gepost : maandag 5 maart 2012 13:51:17(UTC)
Gijs van de Groep


15 ponder

Lid sinds: 18-7-2010(UTC)
Berichten: 188

Is 1 keer bedankt in 1 post(s)
Temmer schreef:
gelukkig haken we in de bek en niet in de schubben van een karper! Hoe zit dat bij een leder karper eigenlijk?Huhh...



Leders en spiegels kunnen dit stof sneller uitscheiden dan een schub omdat ze simpelweg geen of weinig schubben hebben.
luuk412  
#10 Gepost : maandag 5 maart 2012 18:10:08(UTC)
luuk412


25 ponder

Lid sinds: 11-8-2011(UTC)
Berichten: 549

dit wist ik niet. maar toch intresant om te lezen
Carp fishing is not a hobby, it's a passion
Rik.L.  
#11 Gepost : maandag 5 maart 2012 18:41:09(UTC)
Rik.L.


5 ponder

Lid sinds: 22-10-2011(UTC)
Berichten: 39

Ik vraag mij af of de onderzoeksresultaten uit het betreffende onderzoek zijn te generaliseren over alle vissoorten (w.o. karper). Helaas heb ik het onderzoek niet gelezen maar ik ben heel benieuwd naar de opzet ervan etc.
Temmer  
#12 Gepost : maandag 5 maart 2012 19:40:32(UTC)
Temmer


20 ponder

Lid sinds: 14-2-2011(UTC)
Berichten: 199

Gijs van de Groep schreef:
Leders en spiegels kunnen dit stof sneller uitscheiden dan een schub omdat ze simpelweg geen of weinig schubben hebben.


kun je dat onderbouwen? Ik lees in het onderzoek letterlijk: "...breken enzymen razendsnel het molecuul chondroitinesulfaat uit de schubben af..."
Geen schubben is dus geen moleculen denk ik dan. Dus...

Bewerkt door de gebruiker maandag 5 maart 2012 19:43:56(UTC)  | Reden: Niet aangegeven

Gijs van de Groep  
#13 Gepost : maandag 5 maart 2012 20:30:48(UTC)
Gijs van de Groep


15 ponder

Lid sinds: 18-7-2010(UTC)
Berichten: 188

Is 1 keer bedankt in 1 post(s)
De angst opwekkende stof kan bij een schubkarper moeilijker vrijkomen omdat er schubben
voor zitten, bij een leder of spiegel die minder of bijna geen schubben hebben wordt deze stof makkelijk
uitgescheiden. mijn ervaring is dat ik na een spiegelkarper zeer lang moet wachten tot een volgende aanbeet.
hoop dat dit een beetje duidelijk is temmer, ik weet niet goed hoe ik het anders uit moet leggen.

Bewerkt door de gebruiker maandag 5 maart 2012 20:32:27(UTC)  | Reden: Niet aangegeven

Temmer  
#14 Gepost : maandag 5 maart 2012 20:50:18(UTC)
Temmer


20 ponder

Lid sinds: 14-2-2011(UTC)
Berichten: 199

het spijt me zeer Gijs, maar met je eigen ervaringen kan ik niet zoveel in dit geval...

Het gaat hier om jarenlang wetenschappelijk onderzoek met zebravisjes. De gepubliceerde resultaten willen we nu gaan toepassen op onze karpervisserij en ik heb hier mijn twijfels bij...

Angst en "Schreckstoff" kunnen twee volledig verschillende dingen zijn. Van "Schreckstoff" wordt algemeen aangenomen dat dit gebruikt wordt als waarschuwingsmechanisme wanneer er roofdieren aanwezig zijn (zie ook wikipedia). Karpers kennen in Nederland, behoudens de kleinere exemplaren, van nature geen vijanden. Een speciale stof als reactie op deze vijanden is dus ook niet nodig. Ik vraag me dan ook af of karpers dit kunnen afscheiden. Daarbij vraag ik me af wanneer een dergelijke stof afgescheiden wordt door beschadigde schubben (haal ik uit het onderzoek, zie eerdere post) hoe dit dan gaat bij onbeschubde exemplaren (Leder). Geen schubben, geen beschadiging van schubben, geen molecuul.

Aangeleerd gedrag (angst/dressuur) komt bij karpers natuurlijk wel voor en wordt met name versterkt door ons karpervissers. Angst voor lijnen, (verse) boilies, bepaalde smaken/kleuren en beweging aan de waterkant zijn hier enkele voorbeelden van. Deze angst moet zich ontwikkelen. Pas na enkele slechte ervaringen (lees haken en gevangen worden) zullen karpers angst voor bepaalde zaken creëren. Dat karpers hierop terughoudend worden wil nog niet zeggen dat ze een moleculaire stof afscheiden die we als "Schreckstoff" kunnen omschrijven, laat staan dat wij als vissers dit kunnen aantonen op basis van het langer of korter moeten wachten op een tweede, derde of meerdere runs...


Bewerkt door de gebruiker maandag 5 maart 2012 20:51:56(UTC)  | Reden: Niet aangegeven

Rik.L.  
#15 Gepost : maandag 5 maart 2012 20:53:49(UTC)
Rik.L.


5 ponder

Lid sinds: 22-10-2011(UTC)
Berichten: 39

Gijs van de Groep schreef:
De angst opwekkende stof kan bij een schubkarper moeilijker vrijkomen omdat er schubben
voor zitten, bij een leder of spiegel die minder of bijna geen schubben hebben wordt deze stof makkelijk
uitgescheiden. mijn ervaring is dat ik na een spiegelkarper zeer lang moet wachten tot een volgende aanbeet.
hoop dat dit een beetje duidelijk is temmer, ik weet niet goed hoe ik het anders uit moet leggen.


Waarop baseer je bovenstaande Gijs? Komt deze stelling uit het onderzoek of ben jezelf deze mening toegedaan?
Temmer  
#16 Gepost : maandag 5 maart 2012 20:56:38(UTC)
Temmer


20 ponder

Lid sinds: 14-2-2011(UTC)
Berichten: 199

Niet helemaal de bedoeling van dit topic (op voorhand excuus Sick ), maar wel in het verlengde:

Wie heeft er wel eens twee of meerdere spiegels op dezelfde stek in (zeer) korte tijd gevangen?
Henk Haarlem  
#17 Gepost : maandag 5 maart 2012 21:06:36(UTC)
Henk Haarlem


50 ponder

Lid sinds: 23-10-2011(UTC)
Berichten: 2.908
Man
Nederland
Locatie: Haarlem

Bedankjes: 1 keer
Is 1 keer bedankt in 1 post(s)
Ik ga toch een beetje met Erwin mee praten, er zijn toch echt beelden dat karper zich haakt en de rest gaat vrolijk verder met azen na een lichte schrikreactie.
En een zebravisje is geen karper, ik denk dat het onderzoek alleen aantoont hoe het gaat met kleine visjes als zebravisje enzo.

(En in mijn achterhoofd heb ik ook zoiets van, onderzoek kan je dat nog geloven, hoeveel onderzoekers hebben niet de boel geflest voor onderzoeksgeld. milieuhoax !!!! )
"Mijn grootste moet ik nog vangen".
Mvg. Henk Haarlem.


"Kālāma Sūtra" (ook toepasbaar in het vissen)
Rely not on the teacher, but on the teaching.
Rely not on the words of the teaching, but on the spirit of the words.
Rely not on theory, but on experience.

Do not believe in anything simply because you have heard it.
Do not believe in traditions because they have been handed down for many generations.
Do not believe anything because it is spoken and rumored by many.
Do not believe in anything because it is written in your religious books. (Visgerelateerd boekjes)
Do not believe in anything merely on the authority of your teachers and elders.
peter servais  
#18 Gepost : maandag 5 maart 2012 22:16:31(UTC)
peter servais


45 ponder

Lid sinds: 18-11-2010(UTC)
Berichten: 1.517
Man
Nederland

Bedankjes: 18 keer
Is 22 keer bedankt in 20 post(s)
Ik denk dat dit meer gebeurd bij echte scholenvisjes dan bij een semi-scholenvis als de karper.

Karper leeft zowel solitair als in een groep..

Het zou kunnen dat karper ook een geurstof afgeeft in een stresvolle situatie (als de vis zich haakt)
Maar ik denk dat dit hooguit ervoor zorgt dat de anderen meer op hun hoede zijn.

De ene vis is de ander niet idd.
Groeten Peter, Knipoog

Aantal karpers 2015: 26 stuks
Mister X  
#19 Gepost : dinsdag 6 maart 2012 21:27:14(UTC)
Mister X


50 ponder

Lid sinds: 27-8-2010(UTC)
Berichten: 2.336

@Temmer Dit maak ik veel mee spiegel schub spiegel. Heel weinig spiegel spiegel schub
Blijft meestal bij 2 spiegel maximaal. Dat kan geen toeval zijn vang meer spiegels als
schub karpers. Geen idee hoe dat kan heeft volgens mij niets met stofjes te maken Think



Bewerkt door de gebruiker woensdag 7 maart 2012 01:07:35(UTC)  | Reden: Niet aangegeven

Rik.L.  
#20 Gepost : woensdag 7 maart 2012 00:34:03(UTC)
Rik.L.


5 ponder

Lid sinds: 22-10-2011(UTC)
Berichten: 39

Zaken als meer schub- dan spiegelkarper vangen hangt naar mijn mening meer af van de in het betreffende water aanwezige karperpopulatie.
Gebruikers aanwezig in dit topic
Guest (11)
2 Pagina's12>
Spring naar forum  
Je kunt hier geen nieuwe berichten plaatsen.
Je kunt hier niet antwoorden op berichten.
Je kunt hier geen eigen berichten verwijderen.
Je kunt hier geen eigen berichten bewerken.
Je kunt hier geen Polls creëren.
Je kunt hier niet stemmen op Polls.